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达沃斯论坛现场专访：宋志平：谈全球化新时代的乐成之道

来源：CNBM 宣布时间：2019-07-17

7月1日至3日，以“领导力4.0：全球化新时代的乐成之道”为主题的2019夏季达沃斯论坛在大连举行。作为中央企业国际化的先行军，ng28南宫集团董事长宋志平加入论坛并在现场划分接受了新华网思客、中国经济周刊、网易新闻专访。他认为，革新开放40年成绩证明，这项基本国策是我们***的底气，中国企业家有责任建构新的全球化规则。

一、新华网思客：革新开放是中国经济生长的***底气

思客：本届夏季达沃斯的主题是“领导力4.0”，您觉得为什么会设置这样一个主题？

宋志平：在全球化的进程中，企业作为主体，企业家的判断、企业家的领导力在这个时候最为重要。作为企业的领导者，如何领导企业度过这样一段时间，是很是重要的。所以，本届论坛聚焦“领导力4.0”，我觉得挺好的。

思客：在您身上有许多差别的“标签”，好比“中国的稻盛和夫”“混淆所有制革新教父”等等，您觉得哪个最贴合您对自己的评价？

宋志平：我在企业里做了40年，我觉得现在我更像一个老师，和稻盛和夫有些相似，因为他晚年主要是做一些企业治理的教育，我现在也慢慢进入这个状态，给年轻一代做一些企业教育等。

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宋志平接受思客专访新华网姚远摄

思客：作为国企革新的先行者，您加入混淆所有制革新多年，有什么乐成经验可以分享？

宋志平：我做混淆所有制革新做了二十几年，无论是ng28南宫集团，照旧国药集团都是大规模进行混淆所有制革新，并且取得了乐成。背后的逻辑首先就是中国革新开放这个大逻辑。也就是说，我们做一件事情要想取得乐成首先应该切合大的逻辑。中国的革新开放实际上是从计划经济到市场经济的一场厘革，国有企业必须融入市场。那融入市场的历程是什么？一种要领是，自己纯而又纯地去做；另有一种要领是，在资本层面上进行多元化的革新，把国有资本和非公有资本结合起来配合生长，更容易引入市场。我们老讲政企离开，纯而又纯的国有企业很难离开。如果引入社会资本，好比上市公司，不离开也得离开；好比引入非公有资本、民营资本，形成一个多元化的股份制公司，就能够把国有经济和市场紧密地结合起来。

第二点，和我做的两个行业有关系，一个是建材，一个是医药。这两个行业都充分竞争，在充分竞争领域里边，国有资本要生长，最好是搞混淆所有制革新，而不是由简单的国有企业去和民营企业竞争。所以，这个也和行业有关系。

另有一个，就是企业的革新意识。今天各人都在提倡支持混淆所有制革新，但当年在做的历程中却有不少误解和差别看法。我们面临着种种质疑，要回覆种种问题。你为什么要去混淆？为什么要跟民营企业混淆？等等。其拭魅这都很正常，因为任何一种改变，总是有这样那样的质疑和问题。要害是，不可因为有点问题就不向前推进，遇到点困难就不做了。我们必须在实践中加深理解，在实践中摸索，然后用实践来给各人解释。你看现在，ng28南宫从一年20亿元收入做到了现在一年3500亿元，国药从一年360亿元收入做到现在一年4000亿元。国有资本在整个ng28南宫集团只有25%，社会资本占到75%；国药的国有资本占了45%，社会资本占了55%。也就是嗣魅这两家企业目前的混淆度都很是高，并且也很是乐成。因为混淆了以后，在市场里边加入竞争就越发合适一些，社会市场的认同度就更高，这些都是我们在混淆所有制革新历程中慢慢摸索出来的。

思客：这些乐成经验，其他企业或行业可以复制吗？如果复制，应该注意哪些问题？

宋志平：混淆所有制革新确实可以复制，尤其是在充分竞争领域，应该大力推行�；煜兄频睦媸鞘裁�？我经常讲的一个公式，就是央企的实力加上民企的活力即是企业的竞争力，也就是我们搞混淆所有制的话，是一种优势互补。把国企、央企的实力和民营企业的市场精神、企业家精神、拼搏精神结合起来，然后形成企业的竞争力。所以，搞混淆所有制革新首先要把两个体制里的优势发挥出来，制止劣势，好比有些国有企业保存权要主义、形式主义，民营企业有一些不规范的工具，等等。这个是各人要特别注意的。

第二个，混淆所有制革新实际上重要的是改，混只是一个形式。透过混淆所有制革新，真真正正增进国有企业生长，把市场化机制引入到企业，这是最焦点的事情。不要只顾着混，而忘了改。

第三个，要有一些大的原则，好比说要规范、要恒久相助。因为搞混淆所有制革新，国有企业有些记挂，怕国有资产流失，民营企业也有压力，混了以后不太容易适应国企的一些规则。其实混淆所有制是一种新型的企业制度，是一种股份制。各人都是股东，行使股东的权利，不保存国企的民营化，或者民营的国企化。它是构建一种新型混淆，既有国企特征又有民营特征。如果能这么理解的话，我觉得混淆所有制革新就能做好。

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宋志平接受思客专访新华网姚远摄

思客：您认为，国企在国家生长战略中的使命和继续是什么？

宋志平：我觉得首先是要执行国家的目标政策，好比“一带一路”。我认为“一带一路”的焦点其实就是两件事：工业化和都会化。而整个基础建设的焦点是需要水泥、玻璃这些基础建筑质料，所以已往六年，ng28南宫建设了400来家大型的水泥和玻璃企业，占“一带一路”市场需求的65%到70%左右。这样的市场占有率有力地支持了整个“一带一路”的建设。

我觉得我们要从两方面思考“一带一路”：一方面，“一带一路”需要我们的支持，但同时“一带一路”对我们来讲也是个时机。因为你支持了对方，对方就愿意给你开放市��；如果你不支持，将来你也很难进入这个市场。所以对我们来说，是在支持“一带一路”生长的同时赢得了市场。

别的，在加入“一带一路”的建设历程中，我们也发动了民营企业的生长，实际上是民营企业和国企一起在加入“一带一路”建设，并且国有企业和民营企业在外洋也配合得很是好。同时，我们也积极和跨国公司相助，各人联合开发第三方市场，好比ng28南宫就和三菱、施耐德等外洋企业有高度相助。我们也很支持外地企业生长，注重培育外地企业，有时机也多给外地企业进行技术上、治理上的培训等。

其实，重要的是我们要把“一带一路”建设好，同时让“一带一路”能够接纳我们，把中国文化中好的工具，展现在“一带一路”加入国面前。我觉得站在品德的高地上做企业、站在品德高地上国际化是很是重要的。

思客：在全球化的进程中，中国企业发挥了很重要的作用。下一步，中国企业应该如何结构来增进世界经济的活力和生长呢？

宋志平：现在全球化进程遭遇了一些阻力，可是中国的主张依然是积极推进全球化的进程。贸易�；ぶ饕�，看似�；け竟笠�，但纵观世界生长，贸易�；ぶ饕迨潜；げ涣似笠档�，只会让企业落后。对生长中国家如此，对兴旺国家亦是如此。企业只有开放市场，走出去和各人相互交流才华生长，不然就会成为一座孤岛。所以全球化的洪流势不可挡，这是人类未来的生长偏向。

关于我们国企来讲，在全球化历程中，我们要做积极的推动者。一方面，自己要开放，好比说ng28南宫，我们做全球项目的时候，基本是全球采购，并不是说一定要国产化。中国企业不是一个吃独食的企业，而是具有各人共建共生共赢的思维方法。国有企业应该去增进国际间的交流，促使各人告竣互信、配合生长。另一方面，要和外地企业密切相助，支持外地企业生长。现在我们不但在做“一带一路”建设，在美国欧洲也有工厂，真正实现了“你中有我，我中有你”的高度相助。

从已往这些年的生长来看，中国人的勤奋和劲头是各人认可和需要的。我最近刚从以色列回来，以色列对中国公司特别赞赏。为什么？因为在以色列有一个隧道做得不错，以色列人嗣魅这个是中国人承包的隧道，是以色列第一个这样的项目，保质保量保工期能把项目完成的是中国人。中国人有这种特殊能力，尤其在基础建设这方面，确确实实让人叹为观止。所以这些是中国在全球化进程中作出的特别孝敬，也是中国企业发挥的积极作用。

思客：目今的国际形势下，中国经济走向无疑备受瞩目，您觉得中国经济的底气和信心来自于哪里？

宋志平：革新开放40年成绩证明，进一步加大革新开放才是唯一的要领，这项基本国策是我们***的底气。革新开放40年来，我们中国有约14亿人的大市场，这是很是强的消费能力，各人都非�？春谜飧龃笫谐�。

实际上，关上门给企业带来很大问题，企业并不肯意，美国许多大企业家就纷纷给政府写信，要求开放市场、不要加税等等，反应美国企业的诉求。中国市场很是大，这对我们中国企业来讲就有底气，没有哪个国家的企业比中国企业更有底气。我们坐拥一个近14亿人的大市场，同时又进行了“一带一路”建设，纵然外洋市场个体区域保存摩擦，我们的企业也能站得住。

第三，经过这些年革新开放，我们的企业已经有了一定的实力，无论立异能力、财务能力、人员能力，包括国际化的能力都已经具备了很强的实力。所以中国企业的崛起也是一个强大的动力。好比说世界500强，去年中国有120家，美国有126家，我们和美国只有6家之差，但20年前中国企业寥寥可数。我想今年7月份500强榜单宣布后，这个距离可能会进一步缩小。虽然500强只是一方面的数字，可是它凸显了中国经济的快速生长。

另一方面，这也会带给我们一些思考，把压力酿成动力。我们***的短板是在技术立异方面，这给我们企业上了一课，因为已往我们更多重视企业规模、营业收入、生长速度等，在焦点技术方面我们重视不敷。这给我们敲了警钟，让我们清醒。中国人特别愿意说一句话，也是体现中国人价值观的一句话，就是坏事变好事。我觉得，今天我们遇到的这点问题是生长的懊恼，以后我们会在技术立异方面大大地迈上一步台阶。

二、中国经济周刊：中国企业家有责任建构新的全球化规则

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宋志平接受中国经济周刊专访首席摄影记者肖翊摄

《中国经济周刊》：今年夏季达沃斯的主题是“领导力4.0：全球化新时代的乐成之道”，请您谈一谈，全球化新时代，需要什么样的领导力？

宋志平：这个题目是企业家们很是重视，都在思考的。目今，国际化的一些规则正在被推翻和改变。我们必须致力于构建新的规则，同时也要让自己适应这场变革，包括国际花样、利益花样的变革，也包括技术花样对工业深刻的影响。

在这个新的阶段，作为企业的领导，其领导力至少有三点是很是之重要的。

第一，企业家得融入全球化的进程。已往40年，中国企业经历了长足的生长，现在，中国是世界的市场，世界也成了中国的市场，已经高度融合在一起了。所以作为中国企业，就不可只关注自己的市场，而要更多关注国际市场，融入到全球化历程中来。在此历程中有我们的思考、加入和引导。

说到全球化，虽然是政府搭台，但其焦点主体照旧企业，尤其大企业，要积极发声，去引导全球化的进程，包括一些规则的制定等等。这也是我们的一个责任。

第二，企业家要提升技术立异和厘革的能力。工业4.0是以数字技术为基础的，作为企业家，立异的意识一定要跟上时代的程序。今后的企业，***的红利是面对立异和厘革的适应力。ng28南宫目前在3D打印、新质料、无人工厂建设等方面，生长速度是很快的。

第三，企业家要更多着眼于不确定性，提升经营水平。已往，我们更多关注企业内部的治理，围绕着生产更多的产品来满足需求；而现在，随着信息化时代的到来，治理下移，作为企业领导，最应该关注的是企业经营情况变革的不确定性，这是被人替代不了的。每天都有新技术，市场每天都在变革，企业领导应该眼睛向外，面对不确定性做正确的选择，提升经营水平。

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宋志平接受中国经济周刊专访首席摄影记者肖翊摄

《中国经济周刊》：在全球化新时代，中国企业家，尤其是中国的央企，目今面临的挑战是什么呢？

宋志平：挑战其实许多，如果要总结一下，我觉得有四大挑战：

第一，是贸易�；ぶ饕�。贸易�；ぶ饕迨侨蚧讨械囊还赡媪�，各人都阻挡，包括美国许多企业家都果真阻挡，可是也不可小觑，贸易�；ぶ饕逄肥歉鱿质�。对我们来讲，这是一个挺大的挑战。ng28南宫在美国、欧洲都有不少的企业，也会遇到贸易�；ぶ饕宓奈侍�，可是我们照旧很坚定全球化是主流，是谁也挡不住的。同时，我们也在积极做事情。好比说，西方对国企有些误会，我们要给他们讲清楚，中国的国企为什么能够满足竞争中性，让国际市场能够接纳我们，这是当务之急。

第二，是气候问题，这是全人类配合面临的大问题。ng28南宫的一个主要产品是水泥，水泥是我们缺少不了的，但其二氧化碳排放多，怎么办？我们现在接纳了三项大的步伐：一是用新能源替代古板的火电，二是用新的技术减少烧煤的量，三是提高标号减少石灰石的用量。通过这些步伐，能够减少约40%的二氧化碳排放。

第三，是新技术革命带来的挑战。目前，我们的工厂在进行大规模的智能化革新，速度凌驾各人的想象。这是中国人的一个偏好，我们在做智能化这方面，进展是很是之快的。可是，这也带来了一些问题，好比各人最担心的就是智能化会不会带来就业的问题。我个人在这个问题上是乐观的，智能化可以弥补劳动力的缺乏，同时也可以改变分工，让劳动力更多地去做效劳性的事情。

第四，是贫富两极剖析、财产分派不对理的挑战。80%的财产聚集在1%的人手里，这肯定是差池的。ng28南宫现在正在进行制度革新，其中一个重要方面就是分派制度，通过员工持股、经营股票计划、科技分红等，让人力资本的拥有者，让劳动者也能够享受财产的分派。

我们说华为的乐成，其焦点是什么？我觉得焦点还不但仅是技术，其焦点是两点：一是企业家精神，有任正非；二是机制革命，有“财散人聚”的分派机制。我觉恰当今企业都应该研究华为，其凝聚力和立异活力来自哪。

《中国经济周刊》：ng28南宫是率先迈出全球化程序的中央企业，在这么多年的全球化历程当中，ng28南宫现在的全球化思路与早些年相比，会爆发一些变革吗？

宋志平：这个变革很大。第一阶段，我们的全球化其实就是出口创汇、引进技术，这是我们对全球化的理解。第二阶段，我们通过引进消化吸收再立异，拥有了一定的能力。好比在ng28南宫，我们做了一些成套装备，做EPC等等，在全球尤其在“一带一路”国家，有60%～70%的水泥厂和玻璃厂，是ng28南宫这一家企业在建设，支持了“一带一路”和全球化的生长。

现在来讲，又有差别。在全球化的历程中，我们全方位融入，既不是简单的EPC，也不是简单的出口，甚至也不是简单的投资，而是融入全球化的种种时机，好比技术、治理、效劳等各个方面。

在全球化进程中，另有一个很重要的方面，是要整合全球的立异资源，这是我现在思考比较多的。尽管有一些国家，在高科技方面对我们进行限制，但我们立异资源的来源是多方面的。关于中国企业来说，整合全球立异要素的能力是很重要的，不要把立异要素的来源放在一个篮子里。

三、网易新闻：人工智能增进古板制造业生长不会引发失业潮

网易：您如何看待人工智能对古板行业和古板企业带来的影响？

宋志平：这次会上讲得比较多的是全球4.0，工业4.0，就是围绕数字化的人工智能是其中的一个环节。因为这场厘革对古板制造业来讲，实际上是一个增进和改变。像ng28南宫这些年在智能化方面生长也非�？�，目前的水泥厂、玻璃厂，大部分都进行了智能化的革新。已往一个工厂或许有200多人，现在只需要50个人。

要害不是减少了人，而是生产中越发节能，产品质量更好，我们的操作越发精准了。这场智能化革命的到来，比以前那几场革命越发深刻，影响越发深远。企业必须要拥抱智能化，拥抱新技术，而不要迟疑，不可被落下。

在各人的印象里ng28南宫是个很古板的企业，可是你去看今天ng28南宫的工厂，几万平米的厂房里险些看不到人。智能化极大地解放了生产力，增进了生产力，降低了本钱，减少了能耗，提高了质量�？赡芙裉煳颐侵泄悄芑哪芰σ丫杓萘巳嗣堑南胂�，在工厂里它的进展非�？�。

网易：人工智能可能会取代大宗的事情岗位，会带来失业，您如何看待这个问题？作为国企，如果人工智能取代了许多岗位，如何安顿这些员工？

宋志平：这也是各人普遍担心的。其实在前面的技术革命中，各人每次都担心的是这个问题。在所有的技术革命中，不管是蒸汽机、电气化，照旧信息化和智能化，这四次革命实际上都围绕着一个目标，就是把人从沉重的体力劳动中解脱出来，这正是我们的期望。已经解脱出来的各人以后去干什么？这就是各人的问题。

前面的三次技术革命，都没有爆发各人所想象的那种大规模的失业。今天也是一样，应该说今天我们的人做事的空间更大了，可以从事教育、文化、科研、效劳等等，有许多需要人做的事情。

我们要改变已往古板的看法，似乎只有工厂里面能安排人，安排劳动。其实我们社会的效劳业安排的人更多，现在我们的效劳颐魅占GDP的比重已经凌驾60%。现在让工厂去找一个及格的工人很困难，用工很是紧张，有时候找不到人。

现在社会很少能够为工厂提供一流的劳动力了，这时候进行智能化，正好契合了我们国家人口老龄化和少子化这一特征。同时我们有许多大学生，都会里面有1000多万大学结业生，各人不肯意去做可以用机械取代了的那些劳动，都愿意做一些高端的效劳，好比科研等等。

在这个问题上，我的看法照旧比较乐观的，我不认为智能化会引起失业潮，我们可以大力生长效劳业，生长一些高端工业，好比文化工业、健康工业。我们有许多的事干，没须要钻到车间里，和机械争活干。

我们人有两个劳动工具，一个是手，另一个是大脑，我们不见得非要去从事体力劳动。社会照旧应该拥抱智能化，应该支持无人工厂和机械人。

网易：在今年一月份冬季达沃斯的时候，主题是“全球化4.0”，这次夏季达沃斯的主题是“领导力4.0”，您怎么看待主题的变革？您作为央企的领导，怎么理解“领导力”这个话题？

宋志平：其实现在提出领导力的问题，是抓住了要害。在整个转型的历程中，企业家和领导们的想法，以及他们是否有作为是至关重要的。这次集会实际上是想通过这样的交流方法，来提醒我们这些企业家要关注4.0的这场变革，在变革中要提高应变能力。

好比全球化，我们的央企这频频都加入达沃斯的集会，以前加入的未几。央企现在都已经认识到必须融入到全球化，让各人听到我们的声音，同时我们也要听到各人的声音。

今天中国的一些大型企业、中小型企业，都必须看到这个全球化的市场。中国是世界的市场，世界是中国的工厂，这是关联在一起的。对我们做企业的来讲，第一，我们做的是一个全球化的事业，需要提升在全球化视野方面的能力，这是我们的领导力。

第二，企业家要迅速理解工业4.0带给我们的变革，要抢得先机，不要被落下。这次集会各人讨论的关于技术的变革，给我们制造业企业、古板的企业带来了一些挑战和时机。企业家应该知道现在的变革要跟上这个时代。

第三，现在的领导者不再是重点讲组织治理能力。从工业革命开始，包括革新开放四十年，讲得比较多的是治理。已往我们是人海战术，首要的问题是把人组织起来。可是今天我们企业家面对的更多是情况的不确定性，立异技术在变革，市场在变革，商业模式在变革。

这就要求我们的企业家应该眼睛从向内转向向外。已往是正确地做事，现在是做正确的事。今天我们的企业更多的是要能够做出正确的选择和正确的决策，这是至关重要的。要把治理交给机械人、交给智能化，交给下面的人，自身则是更多的去面对市场的变革，捕获新的机缘，作出新的决策。我觉得这也是领导力的突破口。

网易：2013年“一带一路”建议提出以来，中国已经同126个国家和29个国际组织签署了相助协议，最新一轮协议总额凌驾640亿美元。迈入新的阶段，中国的企业在“一带一路”下，面临着哪些新的挑战和机缘？

宋志平：各人对“一带一路”的理解是我们的一个大命题。 “一带一路”是一个建议，是共建“一带一路”，并不是只有中国人的“一带一路”。中国人在里面是一主力，但模式照旧共建。

第一，我们在“一带一路”的历程中是联合开发第三方，和兴旺国家、西方国家的跨国公司配合来开发，希望跨国公司都能够明白，“一带一路”不是只有中国中资公司，而是各人联合开发的。

第二，对“一带一路”的国家来讲，我们中资公司去是为了增进外地的经济生长，给外地的企业时机，和外地的企业相助，来支持外地的企业生长。需要让“一带一路”沿线的国家都明白这个问题。他们明白了，才更容易接纳我们。

ng28南宫在“一带一路”里面，早期是以基础建设为主，是以做水泥厂、玻璃厂为主，现在我们进入到了“一带一路”全方位的经济生长阶段，“一带一路”里面有我们提供的效劳、技术等等，不再是简单的修路架桥，而是全面的提升“一带一路”沿线国家的都会化水平、工业化水平、文化水平、教育水平、医疗健康水平等等。

我觉得这样就有了更辽阔的前景，并且这个前景也给我们创立了更辽阔的市场，应该看到“一带一路”的新机缘。

网易：您怎么看待5G的前景？

宋志平：5G并不可是一个通讯问题，5G可以带来未来的无人驾驶技术、工厂的智能化等等，5G其实增进了整个工业的生长，不止是各人的手机速度比4G快了，那只是一个方面。5G最重要的是这种大流量关于许多工业操作都有巨大的增进作用。

所以工业界也很是关注5G。为什么全球都关注5G，因为谁的速度快，谁的流量大，将来谁就可能在制造业或者在其他领域占有优势，这是5G最焦点的工具。所以从企业来讲，我们也是高度关注这个问题，也希望5G能够武装中国的制造业，武装中国的智能化。在这个问题上能够抢夺先机，迎来一次时机。

网易：距离5G全面应用，您认为另有多长时间？

宋志平：我觉得5G应用于通讯会很快，可是5G应用于其他的一些工业开发回需要一些时间，我们还要开发许多的软件，许多的配套，做更多的项目适应5G。现在各人都在行动。我觉得只要5G出来，很快就会用上。

这是中国人的偏好，中国人喜欢做这个事情，中国人很智慧，中国人也很喜欢这些新工具，已往的智能化也好，信息化也好，我们中国人做得很快的，所以5G也会很快。

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