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人民网：对话ng28南宫集团董事长宋志平：做供应侧结构性革新的排头兵

来源：CNBM 宣布时间：2016-03-02

编者按：3月2日上午，中国建筑质料集团有限公司党委书记、董事长宋志平做客人民网“对话新国企加油十三五”两会访谈节目,与特邀访谈主持人、民生证券总裁助理、研究院执行院长管清友进行对话，配合探讨“供应侧结构性革新”、“国企革新”等相关话题。

“对话新国企加油十三五”访谈节目由国务院国资委宣传局指导，国资委新闻中心、《国资报告》杂志社主办，国资委信息中心协办，从2014年全国两会以来，国资委新闻中心已经连续三年举办对话新国企的系列网络访谈，此次访谈是本年度对话新国企的第一场访谈。

新型国企新在哪里

管清友：聚焦革新新趋势、挖掘生长新动力。我们很是荣幸地邀请到中国建筑质料集团有限公司党委书记、董事长宋志平先生。今天主题是对话新国企，我想先跟宋总探讨一下什么是新国企？“新”在什么地方？从ng28南宫这个角度，这些年在打造新国企上有什么实践和思考？

宋志平：您这个问题很是好。我们总是在讲国企，可是今天的国企和20年前的国企有很大差别。

首先，体制机制上有重大变革。以ng28南宫为例，ng28南宫现在是一个有限公司，十年前搞了董事会试点之后，不再是古板的企业法下的国有企业，而是公司法下的有限公司，建立了以外部董事为主的董事会。

第二，现在的国企绝大部分都进行了上市革新。ng28南宫有6家上市公司，或许80%的资产在上市公司里。实际上，整个国资委治理的央企的上市资产或许都在80%左右。应该说，今天的国企大部分都进行了公司制革新和股份制革新，甚至都是上市公司。

第三，内部机制上有很大变革。好比薪酬制度的革新。现在国企的薪酬制度和以前也纷歧样了，以前干多干少一个样，干和不干一个样，但现在这些问题都有了很大转变。

第四，整个定位也有很大变革。已往的国企可能是无所不包，而现在的国企则集中在国计民生或者一些大行业里，好比战略工业。

最后，现在的国企，一个很大的功效是与中国民营企业一起在国际市场上同外洋跨国公司角逐，提升中国企业和中国经济的竞争力。

所以说，今天中国的国企是新型的国企，虽然另有许多需要革新的地方，但也应该看到，中国的国企经过这些年的革新和立异，已经不可和已往的国企同日而语，已爆发了很大的变革。

充分竞争领域的国企使命

管清友：体制机制、公司治理、激励机制，应该说现在的国企确实爆发了脱胎换骨的变革，取得的结果也有目共睹。

第二个问题，带有一些垄断性质的企业可能随着体制机制、公司治理结构的变革，会爆发很是大的增量，从ng28南宫这个角度，应该说它的市场化、竞争性很是强，这些年从您领导ng28南宫的角度来看，是怎么做的实践，特别是在竞争性领域?

宋志平：这也是各人经常问的问题，这里含有两个寄义：一是在充分竞争领域里国企的意义是什么？二是在充分竞争领域里国企怎么做？

我们要先清晰国企的历史使命。适才我们讲，在国计民生领域，在充分竞争领域，国企肩负着很大的历史使命，要完成国家工业的目标政策，推进工业的厘革。像建材行业是一个充分竞争的行业，并且也是多、散、乱的行业，可是ng28南宫在这些年的生长中做了以下几项事情。

第一，引领企业转型升级。我国建材行业小水泥、小玻璃的淘汰等，ng28南宫都是引领者。ng28南宫有1.3万名科研设计人员，13家科研院所，现在我国建材行业的技术基本都源于ng28南宫的这些科研机构。

第二，大规模联合重组，提升行业集中度，实现规�；�，增强国际竞争力。现在ng28南宫的水泥产能世界第一，4亿吨；石膏板产能世界第一，20亿平方米；玻璃纤维产能世界第一，120万吨……取得这样的生长，技术进步和工业升级是一个方面，行颐魅整合和联合重组的作用也很是大，ng28南宫肩负着很重的历史使命，简直也发挥了它的重要作用。

第三，ng28南宫现在已是混淆所有制，并且混淆度很高，净资产有1/3来自国有，2/3来自社会资本，是一个高度社会化的国企。这说明现在的国企，在充分竞争领域里，在整合行业的同时，也吸引了社会资本，实现了配合生长，改变了已往古板的国企机制，酿成了一个有竞争力的、规范的、多元化的股份制企业。

管清友：像ng28南宫这样的许多央企对行业起着举足轻重的作用，代表了这个行业的基本情况和特征，包括它的规模、人员、技术水平，所以各人对ng28南宫也充满期待。

ng28南宫转型升级三条曲线

管清友：转型升级既是国家层面的战略目标，同时也是企业实实在在要做的，现在国际海内情况爆发了变革，ng28南宫在转型升级方面是怎么做的，未来另有什么计划？实际上，建材的市场需求照旧很大的，既要革新旧的，又要建新的，规模庞大，面对这样的市场，建材行业该如何实现转型？

宋志平：正如您所说，我国建材市场很是庞大，去年我国水泥销量为23.5亿吨，占全球的1/2还要多，全球一半的市场都在中国。近期不绝上涨的北京楼市，未来的地铁建设、地下管廊建设，农村不抗震不节能衡宇的革新等，都标明我国建材市场不但规模大，并且延续性强，我们建材企业在未来大有可为。但建材行业也保存一些问题，好比建材行业低端产品还比较多，它们不但挺有市场，并且造成很大污染，为此我们的压力也很大。其实现在的水泥生产变革很大，像ng28南宫的水泥厂，氮氧化物、二氧化硫的排放都完全可以抵达欧洲标准，但我国也另有不少排放不达标的小企业。

所以建材行业确实需要转型升级，ng28南宫根植于这样的行业，要做行业转型升级的排头兵。去年《经济日报》和《ng28南宫报》做了一个“ng28南宫的转型之路”系列报道，12篇文章，主要讲ng28南宫是怎么转型的。在转型升级里，ng28南宫做了两件事：一件是水泥等古板行业的转型升级，这是第一曲线。怎么淘汰小立窑和落后产能，如何建设新型干法的先进产能。ng28南宫在山东泰安建了一条工业4.0智能化水泥生产线，从原料开采到包装，全部实现智能化，无人值守，这也是全世界智能化水平最高的一条生产线，可以做到近零排放，完全能够满足社会的供应和环保需求。

另一件就是大力生长了新型建材、新型衡宇和新能源质料等新兴工业，这是第二曲线。这是ng28南宫新的经济增长点。ng28南宫的石膏板产能全球第一，可以全部消化掉电厂的脱硫石膏，将其做成很是好的石膏板，用于建筑的隔墙、吊顶等。ng28南宫的玻璃纤维和碳纤维，以及比较高等的电子纱，产能也都是全球第一，可以千吨线大规模生产，凌驾了原来的老大——美国的欧文斯康宁。ng28南宫的TFT液晶显示板，突破了美国康宁和日本旭硝子对这个市场的垄断，ng28南宫的电子薄玻璃研爆发产出0.2毫米超薄玻璃，可以像纸一样卷起来。

ng28南宫新型衡宇生长势头也很好。前不久ng28南宫在英国做了两个绿色小镇，接下来马上还要在英国做30多个绿色小镇，同时西班牙也正在筹建由ng28南宫提供的两个绿色小镇。新型衡宇就是工厂化衡宇，用工厂化要领进行生产，现场组装，完全智能化，还可以利用太阳能、风能等新能源，是高科技、智能化的衡宇。下一步ng28南宫将在新型衡宇、建材集成上下大惫�。中国现在在外洋有高铁、水利水电、核电，建材行业还应该推出一个品牌，就是中国新型衡宇，可以资助生长中国家建这样的屋子，同时现在兴旺国家也在转型升级，也需要这样的衡宇。

再后面，ng28南宫还要做什么？也就是第三曲线——技术效劳。我们有1.3万名科研设计人员，已往是为行业和ng28南宫效劳，下一步我认为应该将研发做成工业，形成开放性平台，给全世界各行各业做技术效劳，目前我们正在做大数据、大的检测中心，等等，做的都很是好。

古板制造业的转型升级，必须依靠科技立异，包括商业模式的立异。ng28南宫现在在贸易领域做了三种模式的立异。一是外洋的EPC，从网上供应备品备件，在全球规模内做水泥和玻璃厂的装备装置。二是易单网，这是全世界的建材物流网、ng28南宫的分拨网，建外洋仓，通过网络直接把中国的建材产品销售出去，网上结算。三是大宗网，利用全国的码头口岸，把我们所用的大宗物资联网起来，形成ng28南宫整体和这些码头相助的网络。这些都是在用立异的业务形态进一步改变古板建材工业已往的花样。

从十年前国资委建立时只有20亿元的销售收入，到现在每年有2000多亿元的收入，连续七年在国资委业绩考核A级企业，连续5年进入世界500强，去年排在270位，ng28南宫这些年的生长，一方面离不开国家经济生长的大情况，另一方面来源于在国资委的领导下，ng28南宫一路的革新立异。如果没有革新，ng28南宫不融入市场，不进行股份制革新、不上市，就没有今天。如果不立异、不转型升级，始终老抱着已往的老技术、老产品，ng28南宫也就没有生命力。

供应侧结构性革新焦点在于结构调解

管清友：现在中央层面已经明确提出，要在适度扩大总需求的基础之上，着力推进供应侧结构性革新。供应侧结构性革新要做的第一件事就是要解决现在许多行业面临的产能过剩问题，虽然我们知道过剩产能和落后产能是两个事情，在化解过剩产能历程中，从ng28南宫的角度，您是怎么考虑的？

宋志平：供应侧结构性革新的焦点是结构性，在供应侧进行结构性革新。从建材来讲，以水泥为例，它的结构性究竟出了什么问题呢？中国现有水泥产能或许35亿吨，如果包括在建的和建完之后可能的产能就到了40亿吨，而去年销量是23.5亿吨，前年是24.8亿吨，也就是说，2014年抵达了峰值。相关于现有的35亿吨产能，或许有60%的产能利用率，40%左右过剩。如果再把在建的建完，那就是50%左右的产能过剩。中国的产能过剩是中国特色的产能过剩，为什么呢？

2008年我国推出4万亿元救市计划后的高速扩张期，钢铁、水泥等产能过剩行业也进行了扩张。2009年的国际水泥峰会上，我提出了水泥休克疗法，先停下来不要盲目建设，可惜各人没听，导致现在产能过剩严重。产能过剩带来的就是打价格战，企业没有利润，恒久没有利润会带来拖累银行等一系列问题，所以现在必须治理。我认为，治理产能过剩政府要出台配套政策，大企业要发挥带举措用，包括行业协会，配合接纳步伐。我们转变看法，新常态下不可再走中低端的扩产能生长模式了。这很是重要，因为纵然到今天，有的地方还在建水泥厂。我们应该把有限的资金投入到中高端的新兴工业上来。

去产能一是坚决淘汰落后。这是必须要做的，并且对工业不会伤筋动骨，好比水泥，已往那些年，由ng28南宫的“第一爆”关掉9个小立窑水泥厂开始，领导整个行业淘汰了6亿吨小水泥，现在ng28南宫又在引导整个行业淘汰32.5低标号水泥。在国际上，现在用的都是42.5水泥，或许占50%，52.5、62.5水泥占50%，基础不必32.5水泥，可是我国32.5水泥市场占有率抵达50%以上，这样会引起许多建筑的短命命，隐患很大。为此，我们现在跟建设部、工信部都提出来，要及早取消32.5标号水泥�；挂∠恍┬∷喑А⑿》勰フ�。现在水泥行业进行资源综合利用，生产中加30%左右的粉煤灰、钢渣等混淆材，但一些小水泥厂将混淆材加到了70%，只有30%的水泥熟料，并且目前我们对混淆材的功效鉴定并没有什么好的要领。这样一来，也会为我们的建筑，尤其是桥梁埋下重大隐患。

二是杜绝新建。边淘汰边建，过剩永远解决不了。现在有人提出不要新增，但有些人会用等量置换、异地置换等看法，偷梁换柱，实际照旧建新工厂。最近我们也跟有关部委写了报告，就是不要再新建了。只有淘汰落后、出清一些产能，把住进口关、不要新建了，水泥去产能的事就好办了。

接下来我们就可以由大企业去“间苗”，联合重组，增加集中度。现在的过剩不可是落后产能，先进产能可能也过剩，某些区域的日产5000吨生产线，甚至万吨线，也可能过剩，这些工厂也要关掉。关工厂很难。已往15年，我们开始建工厂，差未几每个礼拜都会有涤讪、剪彩等；后面十年是收工厂，你们有工厂我们联合重组；现在开始关工厂，已往建设的很漂亮的花园式工厂，今天产能过剩了，怎么办？只能关。十年前在日本考察时，我发明日本有的大的水泥基地，三条大型水泥线很是之壮观都关掉了，锈迹斑斑，我也不睬解，觉得很可惜。十年已往了，今天我们也走到关工厂的进程。已往建工厂是为了经济效益，厥后收工厂是为了经济效益，现在我们关工厂照旧为了经济效益。若违反纪律，今天我们建工厂反而是破坏生产力，关掉一些厂，实现产销平衡，有利于生产力的发挥。

前些年，ng28南宫重组之前，我国水泥行业前十家企业的市场占有率只有16%，经过这几年ng28南宫的重组，现在行业集中度提高到53%。已往钢铁、煤炭都比水泥市场好，但现在钢铁、煤炭比水泥市场差，就是因为ng28南宫在行业进行大规模的联合重组，使得行业集中度提高了。但兴旺国家的行业集中度是80%，也就是说我们的联合重组另有很大空间。

供应侧结构性革新的要害是下决心。我觉得中央现在下了决心，政府的配套政接应尽快出台，好比支持淘汰落后，支持杜绝新建，支持联合重组，在融资、利息、税收等这些渠道上进行政策层面的支持。行业大企业也要起到带举措用，ng28南宫就已体现要做到五个带动：带动淘汰落后、带动不新建工厂、带动联合重组、带动错峰生产、带动不打价格战。从世界规模看，这个行业是看大企业的，所以一个行业里有没有领袖企业，有没有领袖企业把这个事儿想清楚，带着各人进行供应侧结构性革新结构性调解，进行大规模的转型，至关重要。

ng28南宫作为一家央企，既要考虑自身利益，同时也要考虑为行业为国家作孝敬，有时我们牺牲了一些个人利益，目的是做一个好的健康的情况，各人共享，这也是我们央企应该担负的责任。在去产能和结构性调解中，ng28南宫也是责无旁贷，跟其他央企一样，要做整个行业供应侧结构性革新的排头兵。

革新的要害是引入市场机制

管清友：接下来，我们探讨一下国企体制机制革新方面的做法。ng28南宫是混淆所有制和董事会建设的双试点，这在央企里也是很是少见的，应该说是中央、国资委对ng28南宫的肯定。下一步在混淆所有制革新、董事会建设层面，或者说在整个公司治理方面，面临供应侧结构性革新新的配景，ng28南宫准备怎么做，有什么计划？

宋志平：ng28南宫在2014年7月15日被国资委确定为生长混淆所有制经济和落实董事会职权双试点企业。这一年多来，ng28南宫在国资委的指导下，积极开展试点事情，两个试点计划也都经过国资委批准了，正在凭据试点计划向前推进。目前ng28南宫有几项事情照旧很有进展的。

第一，推进规范化的混淆所有制�；煜兄频囊闶枪娣�，各人都很担心国有资产会不会流失？党建事情会不会削弱？担心是普遍的，有建议，也有批评，我觉得这些都是在体贴国企，我们都是这样去积极正面理解的。在这方面，ng28南宫对三家上市公司加大了规范的混协力度。北新建材已往是一股独大的公司，除了国有股剩下的都是散户，可是现在北新建材在股东方面引入了非公资本的一些股东，既扩大了企业规模，增加了企业盈利，同时使企业越发多元化，治理越发规范，三四家股东相互制约制衡，企业生长更稳定。中国巨石、方兴科技也是这样。现在北新建材是全球***的新型建材上市公司，中国巨石是全球***的玻纤公司，效益都很是好，方兴科技生长也很是迅速。

第二，进行职业经理人制度建设。已往，ng28南宫二级、三级企业都接纳了一些职业经理人。职业经理人的来源有三种：国有企业转化、社会招聘、混淆所有制历程中进来的。现在需要对职业经理人进行进一步的规范，所以我们正在推进整个职业经理人的制度建设，包括培训、考核等，希望在这方面有所进展。国有企业革新的偏向是市场化，就是公司制革新。公司制实际上焦点理论是委托署理，已往这些年我们建立的董事会只完成了委托署理的一半，另有一半是职业经理人，这一关绕不过去，我们现在必须全力以赴地推进职业经理人建设，这样委托署理就形成完整的闭环了。

第三，落实董事会职权。国资委落实董事会职权，实际上给了我们董事会很大的权力，包括战略制定、经理人员选聘、人为总额等，ng28南宫最近几年进行适度多元化，增加了新能源质料业务板块。我们现在是风力叶片全国***供应商，风力叶片是用碳纤维、玻璃纤维等复合质料做的。我们还做了CIGS铜铟镓硒光伏工业，收购了德国世界上最优秀的工厂Avancis，收购了西门子在德国慕尼黑的一个研发中心，ng28南宫现已成为全球铜铟镓硒薄膜太阳能光伏工业的领导者，在海内已开始进行吉瓦级的生产线建设。这些都是我们的工业延伸。

在新一轮的体制机制革新中，现在国资委“1+N”指导意见出来了，再加上细则的陆续出台，我们最重要的是吃透精神，结合企业实际来做。现在我们有了顶层设计“1”——《关于深化国有企业革新的指导意见》已出台，“N” 细则也将陆续出台，遵从的纲要和划建都有了，另有革新开放30多年积累的经验，剩下的是由企业来做了，要把顶层设计和企业的首创精神结合起来。最近国资委推出了新一轮的试点，已往是四项，新一轮是十项，ng28南宫也在这十项试点之中。

我们希望能够多进两个试点，这样可以多获得国资委的指导，获得各人更多的体贴，我们就能做得更规范一些，将来为行业提供一个标杆，让各人有个借鉴，起到一定的指导意义。ng28南宫已往这十几年，一直靠革新和立异生长，展望未来，尤其新常态下，我们也面临着一些问题和困难，要解决这些问题还得靠革新和立异，缺一不可。

国企革新的焦点是机制，包括三点：一是真正的所有者到位，这很重要，已往我们有所有者缺失的现象，所有者究竟怎么到位，这是焦点；第二点，发挥企业家精神，因为企业归根究竟是企业家领导下的企业，如果没有企业家，这个企业很难有活力，我们国企怎么爆发自己的企业家，怎么来支持和�；ふ庑┢笠导业娜惹�？要有容错机制，只要他不是自私自利，有时只是各人看法纷歧致，未必就是他的错；第三点，建立企业利益、员工利益和治理层利益正相关的关系，没有这个关系，企业的机制就没有建立起来。

归根究竟，我们的革新照旧要围绕着习总书记讲的，要为国有资产保值增值，要提高国有经济的竞争力，增加国有企业的控制力，是扩大国有资本的功效。我们在做的历程中，一定要掌握企业的内核——机制，把市场化的机制装入国企，就能完全形成新国企，甚至更新的国企。

革新是一个细致活儿

管清友：在“1+N”模式大的框架下，现在应该说顶层设计很清楚了，那么从您个人的角度，从ng28南宫的角度，您觉得企业首创精神在哪些方面还要做探索？

宋志平：革新是一个细致活儿，也是一个系统工程，做国企革新，既不可急于求成，也不可畏缩不前，应该一步一步地稳步向前推进。已往国企革新主要是企业去做，然后总结，现在国企革新有了顶层设计，大的偏向、目标、原则、界限等都界定好了，让各人在这里面去做，应该说现在的革新与已往的革新相比更有法有章可依了，情况也更好了。

关于整个革新历程中的难点和困难，我觉得第一个是认识。现在有两种认识：一是认为国企不需要革新，国企的机制就是这个机制，天经地义，不需要革新，另有一种是认为横竖国企怎么改也改欠好。这两种认识都比较极端。中国是社会主义国家，我们基本的经济制度决定了我们要有一定的国有企业、国有经济，并且我们的国企可以和市场相容，并不是不可容的。已往的实践也证明我们可以融合在一起，这就是我们革新要做的事情。现在无论从《指导意见》也好，各项细则也好，实际上是要解决这些认识上的误区，我们一定要树立国有企业革新的信心，首先得有信念，如果信念都没，有这件事情是很难做的。

第二个是要啃硬骨头。那些要害问题就是硬骨头，一是要市场化，就一定会和市场资内幕融合，融合历程中可能爆发各人所说的国有资产流失、监管倒运等问题，但这些问题我们可以在革新中加以完善增强，可以设立一些规章制度，让它透明化、有据可依，但不可因为有这个问题就什么都不做了，恰恰是因为有这个问题我们解决了，然后我们就前进了。另一个是怎么增强党的建设。ng28南宫已往重组了那么多企业，那些多、散、乱的企业许多党组织并不健全，重组后我们建立了几十个党委，把党组织完善健全了，现在ng28南宫18万名员工中有3万名党员，是企业的焦点竞争力。

第三个是职业经理人的选聘。这也是各人关注的一个焦点。企业归根究竟照旧要用职业经理人，让经理人职业化、市场化、专业化，是我们应该走的一条门路，现在我们做的是一层一层地从下往上做，底下企业我们都是职业经理人化，逐渐做到股份公司职业经理人化，然后再做集团公司的职业经理人化。

这些事情都得一步一步地来，操之过急不可，畏缩不前也不可�；购孟衷谟小�1+N”，所以再把试点抓好，这个事情只要扎扎实实地做，国企革新是完全有掌握做好的。经过这场革新，现在我们叫新国企，我们在“新”字上会更新，在已往的基础上会做得更好，权衡我们的就是竞争力和效益，竞争力不是中国的，是国际竞争力，效益我们是在行业里比，要跑赢整个局势和行业。

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媒体报道链接：

人民网：对话ng28南宫集团董事长宋志平：做供应侧结构性革新的排头兵

中国经济网：央企是供应侧结构性革新的排头兵——宋志平、管清友对话新国企

中国网：ng28南宫集团董事长宋志平：央企在供应侧结构性革新中做排头兵

一财网：ng28南宫集团董事长宋志平：央企要在供应侧结构性革新的排头兵

新浪网：ng28南宫集团董事长宋志平：淘汰落后产能大企业要去“间苗”

凤凰网：央企是供应侧结构性革新的排头兵——宋志平、管清友对话新国企

ng28南宫报：宋志平做客人民网：对话新国企

ng28南宫报：评论：一石激起千层浪